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如徐滇庆选择深圳新闻版面刊登道歉信,花费可能最高不超过19.99万元。 ●博客上的文章,都不是我贴的,我连开博客都不会,怎么会去上面贴东西呢? ●我觉得上媒体当了,我发现媒体每次关心的都是赌局的问题,而对我的解释以及我的观点,他们并不关心。 ●我一直在批评别的学者太浮躁了,实际上我自己也浮躁。 ●如果能给市民提醒和帮助,我愿意天天道歉。 ●我不但自己在深圳没一处房产,在北京也没有商品房。 ●作为一个学者,发表自己的意见和见解,进行讨论,那是再正常不过的事情,我不知道他要告我什么。 徐滇庆登广告本报不免费 离7月11日谜底揭晓还有8天。徐滇庆在本报刊登整版广告的费用又再度成为网友关注的焦点。昨日,本报广告业务员接到一些网友来电,表示如果本报给徐滇庆登广告给予打折等特殊待遇,将"抵制本报"。还有一位东莞网友仔细询问了价格,说如徐滇庆届时不刊登广告,他将自掏腰包给徐登广告。本报经营部门相关负责人接受记者采访时指出,徐滇庆的广告费用肯定是要收的,本报将按照商业规律进行操作。 7月11日,周五,广告最贵 昨日,有媒体报道徐滇庆教授刊登广告费最低要14万元,还有网友要徐滇庆在本报A1叠头版刊登广告。对此,本报经营部门相关负责人澄清说,尽管徐滇庆承诺的广告时间7月11日在周五,正好是本报广告价位最高的一天,但按照计算一般来说广告费不必高达14万元。当天最贵的是A1叠头版,目前的价位超过200万元。徐滇庆由于是向深圳市民道歉,可以选择深圳新闻版面刊登道歉信,因此花费最高不超过19.99万元。 "牛刀如果输了不登广告,我来" "没必要让他花200万上封面吧。"牛刀昨日说,只要徐滇庆能履行承诺,在本报任何一个版位刊登整版广告就行。对于登广告道歉,徐滇庆在接受本报记者专访时表示:"至于登广告道歉,这些都可以,我只是希望尽快平息这件事情,价格什么的你都可以帮我去问一下,如果有时间,我还想利用道歉信写点东西给市民读一读。只要真对市民是有帮助,假使牛刀输了不刊登道歉广告,我来刊登都可以,至少我觉得我的收入可能要比他高一些嘛(笑)。" "如果徐教授有经济困难,我呼吁深圳市民每人给他捐一块钱解决广告费问题。"深圳律师金焰在看了徐滇庆的道歉信后,认为他"不真诚,是打擦边球"。此外,还有一位自称来自东莞的网友拨打了本报广告业务员电话,详细询问了相关版位以及价格,并希望知道可否刊登徐滇庆照片,他说如果徐滇庆不履行承诺,他会自掏腰包帮其刊登半个版广告。 "我很理解深圳市民以及这些网友的心情。"牛刀说,大家对徐滇庆刊登广告一事如此在意,就是希望他能面对现实,承认深圳房价已经下跌的事实。从中也折射出老百姓的心声,那就是希望全国房地产开发商以及一些学者面对现实,承认全国房价正在回归理性的现状。高房价面前,老百姓活得很辛苦。这种局面必须改变。目前,房地产开发商应该正视现实,主动降价,否则资金链断裂,只会等来破产。 “我很后悔当初说过的话” 徐滇庆或许做梦也没想到,今年7月他会如此迅速地成为舆论焦点。“这些天记者不断来采访,把中国经济研究中心差点当成娱乐新闻的采访地了,作为学者我感到内疚。”在舆论漩涡下的徐滇庆面对即将来临的打赌最后期限,现在是怎样的心态?他究竟竟怎样看那场赌局的?面对网友的质疑以及叫他“徐赖赖”,他又是怎样看的呢?昨天上午,徐滇庆在北京大学办公室接受了本报记者专访,回应应了大家所关心的问题。
现在细细想来,我一直在批评别的学者太浮躁了,实际上我自己也浮躁,在这件事情上应该是显得浮躁了一点。
现在整个学界风气不好,都普遍比较浮躁,这个特点特别突出,应该吸取教训。
1)不是因为打赌的输赢而道歉
深港8财:现在的局面是你所意料到的吗?这几天你睡得好吗?
徐滇庆:没什么睡不好觉的。不过,当初的一句话,弄成今天的局面,这确实让我很意外,是当时想都没想到的。
深港8财:是吗?不过我发现牛刀今天凌晨1点钟左右还在自己的博客上发文,对你的道歉并不满意。网友也说你只在博客上道歉,没什么诚意。
徐滇庆:满意不满意那是他的看法。无论深圳房价上涨还是下跌,我都已经表示要道歉了,我觉得打赌是没什么意义的事情,有娱乐化的倾向,所以我道歉,希望能尽快平息这件事情。我昨天(7月1日)已经把道歉信给你们报纸了,其他的博客上的文章,都不是我贴的,我连开博客都不会,怎么会去上面贴东西呢?
深港8财:你道歉了,那是不是意味你承认你输给牛刀了?
徐滇庆:现在谁赢谁输还不知道呢,我肯定不是因为和他打赌导致的输赢而道歉,那样一点意义也没有,我是为我当初说的话,导致现在出现娱乐化、无意义的争论而道歉。整个事件的全过程是我根本就没说要和牛刀打赌。因为当初我说如果明年此时(2008年7月11日)深圳的房价比现在(2007年7月11日)低一分钱,我一定向深圳市民道歉。之后他就跳出来说要和我打赌,说如果上涨了他就登报道歉,而并不是当初两人设立赌局,我一直也没回应他。现在好了,我实现我的诺言,无论涨跌我都向深圳市民道歉。
深港8财:但你接受部分媒体采访时说过你“200%赢他、放过牛刀”之类的话,这是不是意味你其实是接受了他的赌局?
徐滇庆:我承认,这是我说过的话。但我觉得上媒体当了,我发现媒体每次关心的都是赌局的问题,而对我的解释以及观点,他们并不关心,把问我这些赌局的话就套上去了。不过事实上,真和牛刀打赌,谁赢谁输还不知道呢就目前来看,但我觉得争论这些事情真的没意义。
深港8财:为什么你不认为你输呢?昨天广东省委副书记、深圳市委书记刘玉浦做客《民心桥》时,都认为深圳的房价是降了,所以很多网友认为你该道歉。
徐滇庆:那是确实。但那是环比价格,同比价格就不一定是下降了,就目前的数据来看,同比价格还是高的。但无论结果如何,我都说了我向深圳市民道歉。
2)在这件事上我也浮躁了
深港8财:可就在你道歉前几天,你接受记者采访时都说你能赢牛刀,并说放过他之类的话,怎么7月1日突然就转要道歉呢?是什么刺激了你吗?
徐滇庆:没什么刺激我,是我这几天自己也在反思。我觉得整个赌局就是毫无意义的,无论谁对谁错,有什么意义吗?毫无意义可言。我自己也没时间去整天为这事情而接受或者逃避媒体采访,所以我考虑后决定向市民道歉,无论上涨还是下跌,我都道歉。我只希望事情能尽早平息。
深港8财:是不是后悔当初说过的话?
徐滇庆:是的,我很后悔。我觉得这样的赌局实际上毫无意义,这些天记者不断来采访,把中国经济研究中心差点当成娱乐新闻的采访地了,作为学者我感到内疚。现在细细想来,我一直在批评别的学者太浮躁了,实际上我自己也浮躁,在这件事情上应该是显得浮躁了一点。
深港8财:可是牛刀和一些网友却还是对你有看法,觉得你不够真诚,他们认为你的道歉信更像是解释信,还应该真正到那一天在报纸上登广告道歉。
徐滇庆:我都说了,无论房价涨跌,我都道歉,还不够真诚啊。我的道歉信是想提醒市民注意热钱带来的金融危机,如果能给市民提醒和帮助,我愿意天天道歉。至于登广告道歉,这些都可以,我只是希望尽快平息这件事情,因为整件事情给深圳市民如果能带来帮助而不是无意义的娱乐化,假使牛刀输了不刊登道歉广告,我来刊登都可以,至少我觉得我的收入可能要比他高一些嘛(笑)。
3)专家都基本认同我的观点
深港8财:看完你的道歉信,牛刀对你的一些观点还是不太认同的,认为深圳房价的下降是一种理性回归,有没有美国的次贷危机,深圳房价都会下降。你怎么看?
徐滇庆:这就是专家和街边小贩叫卖观点的区别所在。几乎在这个领域的专家,都基本认同我的观点,美国次贷危机的影响现在看来是超出想象的,就像很多专家都没想到股市今年会跌这么多。深圳房价因为高就一定会下跌如大家所愿吗?那明显是不对的,毕竟是市场说了算,比如香港这么多年了,一般的工薪阶层还不是买不起商品房,你觉得那有什么不对吗,他们日子照样过得很滋润,关键是政府给他们提供了公共房,深圳乃至全国也应该是这样。
深港8财:现在深圳也在开始大规模建设公共住房,解决低收入水平居民的住房难问题。但有市民反映有部分经济适用房4000多元一平方米,贵了,你觉得呢?
徐滇庆:现在就是该重点多建公共住房,所以我的道歉信中也说了。4000多元相对一些低收入水平的人来说,肯定还是贵了。
深港8财:那深圳整体的房价呢?你在道歉信中说热钱太多,而百姓现在信心又下跌,那是不是热钱可能会来深圳抄底,或深圳房价还要大跌?
徐滇庆:热钱一般主要在大城市出现,现在是股市大跌,信心严重下降,而深圳楼市观望气氛也很严重,一旦信心不足,出现持续下跌是有可能的,但确实要警惕热钱,不仅仅是防止房价暴涨,而且要防银行危机,因为最后埋单的还是老百姓。
深港8财:除房价外,对于证券市场,由于奥运来临,现在很多人都期待政府救市,并认为可能存在一波行情出现,你认为会出现大家期待的情况吗?
徐滇庆:政府怎么救市?怎么托市?我觉得政府救市是空话,从上次印花税下调来看,并没有取到多大效果,说白了还是信心指数严重下跌导致的,首先是美国次贷危机,其次是大小非的问题,说白了还是一个市场信心的问题,现在市场信心不容乐观。
4)现在房地产商最痛恨我
深港8财:对于牛刀等人的言论以及网友的评论,你会经常上网去看吗,他们的评论甚至谩骂,让你恼火吗?
徐滇庆:牛刀写的博客具体内容我还没看到,而网友发表的一些观点,我也很少去看,也不在乎,偶尔看到了也是一笑了之。对他们评论我也不在乎,我还是清高的,我觉得学者有时候还必须这样。
深港8财:真的吗?有人因这次事件叫你“徐赖赖”,并说你是部分地产商的利益代言人?
徐滇庆:叫我“徐赖赖”我不在乎。我觉得我自己心理素质特别好,而且很喜欢较真,这也是我觉得自己能在欧美读书并脱颖而出成为终身教授的原因。那些说我是地产商的利益代言人就实在是毫无根据,我不但自己在深圳没一处房产,在北京也没有商品房,相对还是独立的。现在房地产商最痛恨的人可能就是我了,我一直呼吁督察是否严格执行用70%以上的面积盖90平方米以下的小户型住宅,加大廉租房力度,现在不停呼吁房地产企业的自有资金不得低于项目投资的35%,防止有些房地产企业空手套白狼,他们不恨我吗?
深港8财:但有网友却认为你是在炒作自己,想博出名来?
徐滇庆:我今年都已经63岁了,我还需要这样来博出自己的名声?我自己的水平怎么样,不是靠这次争论而就发现的,我写了这么多书会告诉大家一切,而且我取得了终身教授头衔,我还缺什么呢,还用得着来炒作自己?
深港8财:这次事件你家人是什么态度,他们知道你打赌一事吗?
徐滇庆:他们现在也已经知道了,并看到了网上的一些评论,不过我家人都习惯了。这也不是第一次,老伴也没特别向我说什么和给我提意见和建议。
深港8财:不过深圳有律师说要告你,如果你不道歉,甚至有传闻连你学校一起告?单位现在知道你的事情吗,他们找过你谈话没?
徐滇庆:作为一个学者,发表自己的意见和见解,进行讨论,那是再正常不过的事情,我不知道他要告我什么(笑),也不知道他出于什么目的。我作为学者一个人的言论肯定要对自己负责,这次经济研究中心的领导也没过问或找我谈话什么的,别忘了北大相对还是比较包容的。不过同事之间也提起过这件事情,基本都认为我是对的,至今我也认为自己是对的,唯一不对的地方就是说了那句不恰当的话。
深港8财:这次事件后,加上此前“周老虎”事件,包括你在内因一些学者的言论和行动,导致中国学者在市民心中地位下降不少,你觉得是这样吗?
徐滇庆:不会吧,我觉得学者在国人心中地位还是比较高的,没什么明显变化。不过,我确实要承认,现在整个学界风气不好,都普遍比较浮躁,这个特点特别突出,应该吸取教训。
深港8财:你说了希望能尽快结束这些无意义的争议,下一步还是重点研究房地产吗?如果有些房地产商叫你去出席相关论坛,你还敢去吗?担心不担心被说成利益代言人?
徐滇庆:是的,接受上午的采访后,我已经推掉或躲避一切采访了。我觉得事情该了结了,所以我出来道歉。我现在正在做有关汶川地震灾区银行金融系统的重建工作,那项工程也很紧迫和严重,必须加快速度进行,我也呼吁一些民营企业家到那边去多存点钱就是帮了大忙。至于有房地产商请去做演讲,为什么不去呢?他们也是中国人,也需要学习和教育,作为老师,我只是把我知道的传授大家,没什么不对。 牛刀再博回应徐滇庆道歉信 昨日凌晨1点43分,牛刀就徐滇庆道歉一事再度发博文。他表示现在才看到徐教授道歉信全文,据他看来,大部分深圳市民都不会满意。他还表示,对徐教授的道歉,深圳市民会不会满意,他说了不算,以上只是他本人基于对深圳市民的了解所做出的推测。
牛刀在博文中说,一是徐教授没有意识到,他当时设这个赌局对深圳楼市的危害程度。7月份,深圳新房均价是13690元/平方米;8月份深圳房价冲到了19300元/平方米。也就是说,他在深圳的这一番话,诱惑了许多本已出逃的炒家重新高位入市,造成了楼市新的动荡。“当然,这不是徐教授一人的功劳,还包括任志强7月下旬窜到深圳,发表‘深圳房价还要大涨20年’的经典名言”,是很多托市的专家们把深圳房价推到了历史的高位。“现在深圳有6000多炒家70多万平方米的房子被套,大多是那个时候的成就。”
二是现在深圳房价的下降是一种理性回归,有没有次贷,深圳房价都会下降。牛刀表示,徐教授认为美国的次贷影响了投资客的信心,只是房价下降的因素之一,不是主要因素。主要原因就是深圳房价,已经严重脱离了包括中产阶层在内的广大中低收入阶层的购买力;其次是中央政府的宏观调控在深圳得到了有效的执行,比方说“9·27”的房贷新政,住宅用地两年未开发的由政府收回,不断提高存款准备金率以收紧银根等。这两个原因是导致深圳房价下降的主要因素,一味地讲次贷危机影响投资信心,有推脱之嫌。
三是作为一个学者,没有仔细了解深圳市场,仅凭金融理论来推导和预测区域性极强的地产市场,缺乏严谨务实的学人态度,从而误导市场在所难免。
在博文的最后,他希望,包括孟晓苏、赵晓、董藩等专家们以此为鉴,多深入基层,多关注民生。“孟晓苏的‘春节以后中国房价将大涨’,赵晓‘双高(高增长高通胀)情况下哪个国家房价会下降?’,董藩的‘今年3月房价将回暖’等等论调,在现实面前,不是都破产了吗?”
■牛刀回应
关于专业
徐:专家和街边小贩叫卖有区别
牛:我比一些“官方学者”真实客观
深港8财:徐滇庆是做专业研究的学者,而你是民间房地产评论人,这个身份的差异会不会影响人们对你言论专业性的认识?
牛刀:不知道所谓的专业是什么意思。我在房地产界研究了十多年,只有我了解的才是真实和深刻的,如果我不专业,我不可能打这个赌。我一直强调,我是一个房地产评论人,不是房地产专家。我是站在区域性市场基础上,独立、客观公正的立场上,不依附于某个媒体、某个集团或哪个群体。我比一些官方学者要鲜活、要真实、要客观得多。至于是否“街边卖唱”,这个话不由我来说。我对市场的看法已经得到了众多网友的支持和认可,也是不争的事实。其理论基础在中国能找到根基的学者是可以受到尊重的,比如郎咸平,是真正深入的学者。
深港8财:但有评论认为,徐滇庆是专家学者,因此他和你的辩论不是一个档次的?
牛刀:为什么现在有网络?有意见可以在网络上表达出来,大家都能互动,都能看到,是否主流不是由“官方学者”的身份决定的,谁能成为主流就会受到尊敬。我没见到在徐滇庆等人的博客中有很多赞同的意见,但我的博客骂我的人很少。不是说,你是官方学者就代表主流意见,我不是官方学者就不代表。关键看谁的观点、谁的研究深度真实反映了中国客观实际,起到一种导向作用。
深港8财:一些“官方学者”对房价的预测到目前为止似乎不大准确,你怎么看这种情况?
牛刀:有些专家空有一点理论,或者说把从国外听来的理论,把一些似是而非的东西带到中国经济领域当中,是对中国民众的最大不负责任。在官方没有出示热钱来源和存量的情况下,任何专家现在所做的一切评述都是推测性的。现在谁能说有1万多亿的热钱进入中国楼市?不管是央行还是国家外汇管理局,没有一个人能拿出这个数据。这是一些学者产生的一种幻想,是不可能的事情。好几次的“限外令”都能证明,中央政府在禁止热钱流入房地产市场方面的立场和态度是很鲜明的,不是空头说说而已。
深港8财:一些投资者说,因为看了不少官方学者的观点结果买房被套,你怎么看待这种说法?
牛刀:很多东西是不能拿到媒体上来谈的。一些学者应谁的要求,凭什么讲房价要怎么暴涨的话?千万不要轻易相信一些所谓的专家,要根据自己眼睛所看到的来做决定,正确与否要由市场检验。我不代表某个团体,我认为我代表了绝大多数市民的利益。
关于赌局
徐:打赌是牛刀挑起的
牛:是他向深圳市民发起挑战
深港8财:徐滇庆在博客上发表的道歉信中说,只希望这个事件早点结束,当时他没想和你打赌,是你自己出来和他赌的。
牛刀:不是我跟他打赌,是他向深圳市民发起了挑战。当时,深圳人拿了父母的钱、自己的钱,并透支了下一代的财富来买这套房,大家都有意见。在这种情况下他发表的那些言论不是向我挑战,而是向深圳想买房的人挑战。我和他两次接受凤凰卫视以及中央电视台的采访,都谈起过这个赌局,他并未有任何反对意见。我认为他也是默许的。如果现在改口,就没必要谈了。
深港8财:深圳律师金焰认为,如果徐滇庆不道歉,你应该第一个站出来起诉他。你会这样做吗?
牛刀:还没有到7月11日,现在说什么都早了。到了那天见分晓再说。
关于房价
徐:信心不足可能导致房价继续跌
牛:均价1万元/平方米才和深圳购买力水准相当
深港8财:这件事的影响力这么大,你如何评判它的意义?
牛刀:这个事情的意义在于可以重固市场信心,呼唤房地产价格回归。这也是开发商不愿意看到的局面。如果持续关注房地产市场就能看出来,很多专家都判断中国开发商要有90%破产,或者1/3破产,这个数据不是很可信,但至少说明如果开发商不抓紧时间降价卖楼,资金链会撑不住。开发商指望国家放松宏观紧缩政策,并希望和国际上的热钱合作,都是他们的幻想,是不可能的。目前通货膨胀情况下,国家的紧缩货币政策不会改变,中国政府也不允许外资进入爆炒楼市。如果开发商连这两点都不相信,就只有等待破产。开发商不要再寄希望于暴利,应赶紧卖楼,解决资金链问题。
深港8财:你认为深圳房价多少才合理?
牛刀:深圳房价达到均价11143元/平方米的时候,每天成交量约在150套左右,但仍没达到正常年份每天200套的成交量。如果价格突破1.2万元/平方米,如6月份后一周,成交量明显降低到每天十几套。我认为开发商应关注这个现象。如果要达到200套/天成交量,我觉得均价应在1万元/平方米左右,这也和深圳的购买力水准相当。
深港8财:任志强、潘石屹等都认为要死也是银行先死,你怎么看?
牛刀:用一句普希金的话来讲,这些人是“愚蠢而又狂妄”。中国的银行尽管是股份制,但始终保有了国家控股权。开发商资金链如果断掉,完全破坏不了整个银行体系。银行不会死掉。他们的这个观点肯定是错误的,也遭到了包括银行在内的有关人士一致声讨。 “名人道歉广告正常收费” 天底下没有免费的午餐,北大教授徐滇庆准备要登整版的道歉广告,究竟要付出多少广告费?围绕着这笔费用又引发了另外一场论战。就在徐滇庆、牛刀就广告费又发生“论战”之际,众多市民和网友也来“搅局”,针对部分网友“强烈要求”徐滇庆全价掏广告费的情况,已经有网友和市民表示“赞助”,出钱帮徐教授登广告。
不同版位广告价格不同
昨日,有媒体根据《南方都市报》的刊例价进行估算,认为广告费最低需付14万元,这也引发各方的关注和争论。对此昨日本报经营部门相关负责人澄清说,尽管徐滇庆教授承诺的广告时间7月11日在周五,正好是本报广告价位最高的一天,但按照计算一般来说广告费不必高达14万元。
深圳经营部门相关负责人向记者介绍说,由于《南方都市报》分为全省发行的省版以及地方发行的区域版,因此不同版位的广告价格不一样。其中A叠、B叠、C叠全省发行,而《深圳新闻》、《深港8财》、《深圳杂志》等区域版只在深圳本地发行。
由于报纸本身的特殊性,每周不同天数的广告价位也不尽相同。据介绍,由于周五的阅读量最大,客户大都选择在周五刊登广告,这一天的广告栏也最为紧张,因此广告价位最高,比日常要高出近30%.“不幸”的是,徐滇庆教授承诺的7月11日“道歉日”正好就是在周五。记者查询本报的广告价目表发现,当天最贵的是A1叠头版,目前的价位超过200万元,而在《深圳新闻》的头版也高达19.99万元,普通版则只需6万元。本报经营部门相关负责人表示,徐滇庆由于是向深圳市民道歉,可以选择深圳新闻版面刊登道歉信。
此外,本报经营部门相关负责人表示,在本报刊登的广告,无论是个人还是公司都是一律对待,只是根据时间、叠次和版位等来确定价格,对于个人广告不存在变通的情况。
具体收费尚未能决定
北大教授、知名学者、全国关注的焦点人物,他的整版道歉广告是否收费?如果收费,是否应该给予“特殊优惠”、特价收费?这一话题成为众多网友和市民争论的热点之一。记者在网上看到,对此网友们分为两派,一派认为既然当事人已经道歉认错,态度诚恳,而且只是一个老师而非商界人士,收入也不算宽裕,因此应该给予“特价”甚至免费;而另一派则主张“愿赌服输”,既然当时下了这个赌注,就应该兑现承诺,虽然整版广告价格不菲,但作为知名教授他还是能够承担得起。
本报经营部门相关负责人表示,对于一些特殊的广告本报有特殊政策对待,但要经过报社的相关流程审批。实际上,本报对于一些特殊广告也有一定的特殊政策。今年5月22日,几位深圳的四川籍人士出资打出整版“感恩”广告,该广告费用超10万,但实际上该公益广告经本报总部特批只象征性收取了一折费用。这也创下了本报有史以来的最低价位,而且费用也全部捐给灾区。
虽然徐滇庆是知名学者,更是举国关注的话题人物,但是本报经营部门相关负责人表示,他的广告费用肯定是要收的,但是具体收费情况需要报社领导讨论决定。由于目前徐教授本人还没有主动找上门来,要求刊登广告,目前也无法做出决定。他表示,本报将按照商业规律进行操作,等到徐滇庆本人做出决定的时候方能给出答复。
■双方观点
徐滇庆:即使登广告道歉也没什么不可以
深港8财:现在大家的注意力都放在7月11日那一天,假如你输了,你会不会登广告道歉?
徐:无论是涨还是跌,我都道歉。我并不是为赌局道歉,我没和谁赌,我只为我当初说的那句话道歉,并为此带来这么大的争议而道歉,我也是希望能通过道歉提醒市民注意金融危机。当然,我已经通过你们报纸道歉过了,并不是在网络的博客上,那些博客都不是我自己建的,是网站弄的。
深港8财:那意思就是你到了7月11日,你不会再刊登广告道歉了。
徐:即使要登广告道歉,也没什么不可以,这些都是小问题,我现在最关心的是尽快将这场娱乐化的事件平息下来,因为那毫无意义,谁胜谁负都没什么意义,对谁都不好。
我只是希望尽快平息这件事情,价格什么的你都可以帮我去问一下,如果有时间,我还想利用道歉信写点东西给市民读一读。只要真对市民是有帮助,假使牛刀输了不刊登道歉广告,我来刊登都可以,至少我觉得我的收入可能要比他高一些嘛(开玩笑)。
牛刀:在任何版位登广告道歉就行
深港8财:有网友提出让他在本报封面刊登道歉信,花费超过200万,你怎么看?
牛刀:做封面没必要,只要他按照当时承诺,在你们报纸上任何版位刊登整版道歉就行。
深港8财:徐滇庆说他比你有钱。如果到了7月11日,你不刊登广告,他出钱帮你登。
牛刀:他确实比我有钱。如果我输了,我自己掏钱。谁输了谁道歉。这个道歉不是他向我,或者我向他。这是对深圳市民的交代。我很理解他的心情,但这不是我们两人之间的事情,关系到深圳,关系到国家稳定,关系到人格的事情。
深港8财:你的道歉怎么登?
牛刀:我现在想的还不是很成熟。但我输了,我会很真诚地向深圳市民、网友道歉。讲述一下我输了什么,为什么会道歉。
深港8财:如果徐滇庆不道歉,准备起诉他的深圳律师金焰昨天呼吁市民集资,还有东莞网友愿意当天花钱帮徐滇庆登广告,你怎么看?
牛刀:帮他凑钱登广告?我非常理解深圳市民,甚至深圳周边城市的网友。他们的想法我心里非常清楚,他们就是希望让徐滇庆接受并且承认这么一个现实:房价正在理性回归,而且也希望整个房地产界以及专家,都承认中国的房价正在回归理性。高房价面前,老百姓活得很辛苦。这种局面必须改变。房价必须和中国经济发展、老百姓实际收入相均衡。
网友愿自掏腰包代徐登广告
东莞网友:如果他不登,我掏钱登
“如果徐滇庆不登广告,我掏钱帮他登”。昨日上午10点多钟,本报广告业务员接到一位自称是东莞网友的电话,表示他一直在关注赌局。如果徐滇庆7月11日不能如期履行诺言,他将自费帮其刊登广告。此外,还有几位网友给本报打来电话,表示如果本报给徐滇庆刊登的广告打折,他们将集体抵制本报。
本报广告业务员王先生告诉记者,从昨天上午开始他就陆续接到询价电话。大约10点半,有一位自称是东莞网友的男子打来电话,仔细询问了7月11日本报半个版的广告价位,以及刊登私人公告的相关规定,并细致到应该何时预定、何时截版等等。该男子还仔细问了是否可以放照片,表示有帮徐滇庆放照片的计划。他说他帮徐滇庆草拟的道歉声明还在整理之中,确定后再和本报联系。当天,本报还接到几个网友电话,要求不给徐滇庆打折。
深圳律师:呼吁深圳市民每人捐1元
如果徐滇庆不履行诺言刊登广告,广东东方金源律师事务所律师金焰计划起诉他。昨日,金焰还表示,既然已经道歉了,就应以赌约约定的方式进行,即于7月11日在本报刊登广告。
随着7月11日的临近,他会拭目以待看徐教授是否言而有信。如果为全部广告的费用问题担心的话,他呼吁深圳市民每一捐款1元,为徐教授排除经济障碍。至于起诉,考虑到诉讼成本问题,他建议以共同诉讼的形式进行,欢迎市民报名。当然,作为原告,市民也需要对自己蒙受的损失进行举证。
对于道歉信的内容和版位,金焰认为只要登整版就行,版位不限。但内容必须有两点,第一要明确承认深圳房价低了;第二承认自己判断错误,然后向市民道歉。 输赢尚未分 或惊天逆转 在深圳房价7·11赌局看起来几乎已经盖棺定论之时,昨日,有深圳地产界人士致电本报记者表示,徐滇庆和牛刀的赌局输赢尚未分晓,由于近期深圳楼市豪宅扎堆,以全市各区商品房成交均价计算的商品房价格,也有可能在7月11日当天出现“惊天逆转”,超过去年7月11日的价格。用搜房网博主贺承军的话说,如果当天深圳成交几套别墅豪宅,输的也很有可能是牛刀。
6月新推豪宅扎堆
记者了解到,在确定于6月份新开的深圳楼盘中,价格超过2万元的项目就占了5个,比例超过了3成。包括南山的浪琴半岛、卓越维港、罗湖的百仕达乐湖、福田唯珍府、盐田的万科东海岸上居和东部华侨城天麓等高价新盘均在6月份扎堆推出。与5月份大批关外万/平方米元以下低价楼盘入市不同,6月份的新开楼盘中,均价在万元以下的楼盘寥寥无几。
记者查阅深圳国土和房产管理局网站数据发现,受到豪宅扎堆入市的影响,6月份深圳商品房的成交价格已经出现上升趋势,其中,6月22日全市商品房成交均价已经达到了21657元/平方米,就单日价格说,已经超过了去年同期均价。
房价下跌单日可能升
而根据徐滇庆和牛刀的赌约,二人赌的是7月11日当天的深圳商品房价格,而依据则是以深圳国土和房产管理局网站公布的统计数据为标准。由于目前深圳在商品房统计口径上,并没有将豪宅作为单列类别划分出去,因此,官方网站的统计数字统计结果,是以全市各区楼盘成交价格的均价为最终结果,这就意味着,虽然深圳楼市自去年下半年开始进入下跌通道属于客观事实,但就7月11日当天的数据来看,胜负结果尚未可知。
不过,记者在各大网站上看到,对于徐滇庆和牛刀的这场赌局,几乎所有的网友都认为“徐滇庆输了”,网友认为深圳房价自2007年8月以来的颓势,让各界已经提前给赌局盖棺定论。
牛刀不敢“言胜”
“现在就下结论还为时过早”。在昨日接受采访时,作为赌局另一方的深圳房地产民间评论人士牛刀自己也表示了这一担忧,“我也没觉得自己一定稳操胜券,输赢还不一定,如果房价以当天数据来论输赢,还有很大的不确定性。”
深圳房地产业内人士也表示,徐滇庆和牛刀的赌局只是一次无意义的赌局,结果并不能成为楼市走势和实际情况的说明。“深圳现在的普通住宅均价确实下降了,但是豪宅的价格依旧坚挺,而单日的成交均价,对于一个城市的楼市来说,是不具有参考价值的。”
对于此次赌局,徐滇庆也并没有认输,虽然承认自己打赌不够专业,过于绝对,但在表示愿意道歉的同时,他也并没有肯定的承认自己输了,只是表示,“无论涨跌,都向深圳市民道歉。”
■专家点评
热钱不会造成房价上涨
徐滇庆单凭热钱涌入国内便判断楼价又将上涨,这是由孤立的论据得出的观点,缺乏严密的推导过程。即使他的数据是真实的,但这些热钱都去了哪里?有多少进入了楼市?对于推高楼价的作用究竟有多大?未来还会不会持续涌入,还是流出?这些问题都需要进行严密的论证和推导,而不是单凭主观臆想就可以轻易得出结论。
想要准确地预测未来市场走势是非常困难的。今年是整个中国经济形势最为复杂的一年,而在房地主市场上的信心方面,主要就受制于国家宏观经济走势及调控政策的变化。正因为经济形势复杂,所以未来的后续调控政策也很难判断。比如宏观调控有没有可能放松,后续调控会不会再出台严厉措施。尽管最近在国家相关经济工作会议上,传递出了有可能逐步放松对房地产调控的紧缩政策的一丝信息,但政策会如何变化变数太大。
如果保持目前的宏观调控政策不变,以我们的经验,可能有3个月的时间,深圳楼市就会回暖。
楼市“见血”还在下半年
徐滇庆在预测房地产市场方面,最大的依据就是金融方面的热钱涌入。
对于这个问题,国家一直是非常警惕的。我相信,如果有热钱炒作房地产,要走也早走了,现在套牢的反而是没有地产炒作经验的人。
市场上资金的流动受调控政策作用,徐滇庆只看到了热钱的数量,却没有深究未来国家的宏观调控政策走势。在我看来,未来的调控政策只能更加趋紧,说不定奥运会前后就会再次加息。
徐滇庆根据热钱的流入,得出楼价还会上涨的结论。但我的看法却是,楼价还是要下行的。原因是,在经历了去年到今年的市场理性回归过程中,政策因素对于市场的影响反而没有那么大了。更多则要看市场上的供需情况。现在市场的一手房存量还有4万多套,供求关系已经彻底地转为了买方市场。有些网友评价得好,市场已经“见血”了,开发商只能自己救自己,下半年,开发商更应把精力集中在自己产品的质素、如何提高性价比方面,因此,深圳楼市真正的拼杀还在下半年。
40%的网友不接受道歉
网友热议打赌的背后,认为徐“不是一个人在战斗”
徐滇庆因房价打赌一事准备向深圳市民道歉的事件不仅在普通网友中炸开了锅,众多房地产业内人士也纷纷在自己的博客中对此事发表不同看法。更有专家认为此事件已经无关乎学术,而成为一件充满八卦意味的社会娱乐事件。徐滇庆虽然已经通过媒体刊发了自己的道歉信,但是此举并未得到市民的理解。网易调查显示,仍旧有40%的受调查者表示不接受徐滇庆的道歉,网友的主要理由是“徐滇庆的道歉信”不够真诚,更不真实。
徐滇庆的道歉事件更在房地产业界掀起轩然大波,多位业内专家和从业者都在7月1日的博客中用自己的表达方式在议论着此事。知名地产投资策划专家贾卧龙认为对于这个风雨飘摇的楼市而言,打赌无非是茶余饭后的“调侃”,真正起作用的是政府的引导、市场的调节和购房者心里预期的改变。
记者发现,在阅读过徐滇庆的道歉信后,一些专家和许多网友的关注点开始转移关心未来楼市的走向。在看过道歉信后,在一些网友看来,徐滇庆“不是一个人在战斗”,他言论的背后可能有房地产开发商的利益团体推动。他扮演的已经不是一个学者的角色,更是房地产开发商利益的推手。但是,另外也有网友认为,徐滇庆和牛刀两人打赌的背后,其实是源于对中国房市的判断。徐滇庆认为,“目前有几万亿资金在等候涌入中国,市场信心一旦恢复,大量热钱将要涌进楼市,房价在夏季会有暴涨期。”翻看专家博客、网友评论和调查记者更发现,此时,徐滇庆、牛刀二位,到底是谁输了,到底谁该道歉,大家的关注程度不如对于未来楼市价格的走向。正如网易网友张三三说的:“即便知道两人谁胜谁输,于当前的房市大局又有多少实际意义呢?”
■赌局赞弹PK
[挺徐派]
房价打折是地产商在假摔
陈宝存地产界资深人士
很多文章对房地产未来形势的预期看好,我认为不存在房价下降的可能。而目前的观望引致成交量剧减的同时,也造成了土地流拍这一减少供应的新形势。减少供应一定会造成供需失衡。
现在的局面可以延缓对房地产行业的投资,但不会对有信心地产行业的投资者产生影响。
房价打折其实是房地产商在假摔。
我为这样一个大学者对自己的言行负责任的做法叫好。我们可以想一想,一个经济学家,留美学者经济学会会长、加拿大西安大略大学终身教授、北京大学中国经济研究中心兼职教授。公然向大家道歉,应该要有多大的勇气!
[驳徐派]
事实战胜了忽悠
杜文知名财经评论家
徐滇庆认输道歉表明事实战胜了忽悠,事实战胜了诡辩。无论如何,徐滇庆能够道歉而不是仍然坚持错误的观点做法,值得肯定。但类似徐滇庆那样忽悠房价永远上涨的专家应该醒醒了。
时寒冰中国财经传媒人
徐滇庆教授,我支持您不向牛刀道歉。那些和您有着共同理想和追求的教授、专家,每天起早摸黑,走街串巷,风里来雨里去,天南海北地跑场子,宣传房价必涨论,是何等的执着!在这个物欲横流、私心肆虐的今天,只有您,忍辱负重,顶着与开发商狼狈为奸的误解,勇敢地和他们站在一起,共同举起房价必涨的大旗。
■相关新闻
“我的100万赌局徐赖赖没应”
就在徐滇庆与牛刀的赌局最终结果还没有完全掀开之时,知名地产评论人吴其伦昨天在其博客中表示,其去年在获悉徐滇庆有关“深圳房价肯定要涨”的言论后曾经向其发出过赌深圳房价的挑战,但是徐滇庆没有接招。
记者在吴其伦的新浪博客中确实看到2007年8月1日,他在个人博客中以《深圳房价必跌!愿和徐滇庆赌100万》为题,向徐滇庆下了赌局的战书。吴其伦说,徐实在不应该以他便利而特殊的身份向深圳百姓说出这样极具诱导性的言论,于是乎,他向对方发出赌深圳房价的挑战。赌局的揭晓日期也是2008年7月11日,以深圳市国土资源与房地产管理局数据为准,“若2008年7月11日深圳新盘均价比2007年7月11日低一分钱,则我赢;若平或高一分钱,则我输。”双方无论谁输,自愿捐100万元人民币给希望工程。
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晕。输了就输了,输了还能说什么呢,不用解释!因为你自己也说这没有什么意义!
所以,既然输了,那么别人叫你做一些不算过分的事,就做呗!就当是承认自己错了!
有什么大不了了的呢!