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中国军工业应该“集团化”不能再“遍地开花”了!mk800评论[收藏本帖]
[楼主] 作者:mk800 发表时间:2007/11/24 01:56
点击:7324次

  mk800评论:曾几何时,中国军工企业基本上是隶属于一个专门部门机构。但是后来改革了,开放了,搞活了。大家为了搞得“更活”因此开始了“分道扬镳”。另起炉灶但是主业还是不能放弃呀?必定都是军事工业企业。因此研制军品还是首要位置的。

  虽然说垄断是诞生懒惰的温床。但是在本就没有行程规模化的企业中进行“遍地开花”似的所谓“自由竞争”这可能对一些民用市场较为适合。但是对于国家命脉的军事工业适合吗?我们不妨来看看美国!之所以看看美国,是因为这要理论是来源于美国。据称当时改革初期一些身披“海外袈裟”的专家称,美国就是分散化的自由竞争。而中国要从计划性军事工业转变,就必须学习美国。好!随后中国着手进行了军事工业改革。取消了原有的第七机械工业部。取消了原有了军事类型的工业部。转而为各个分散化的集团公司。

  大家就开始了“酷似美国的”自由竞争。大约竞争了20年。几乎每个集团大小都差不多。规模和生产研制能力虽然有了一定的提高但是总体上并没有彻底改变中国军事工业的面貌。反观后期美国洛克希德·马丁的合并。波音大规模兼并。纷纷在90年代中期开始在美国军事企业中进行。

  老实说拿出任何一个美国大型军事企业无论是其固定资产或者研发经营能力都远远超过中国几个军事企业集团公司总和的能力。必定100亿人民币的资产仅相当于大约不到20亿美元。(我按照大约1:7汇率计算。觉得少你可以按照85年汇率1:5.3,55年汇率1:3.5来计算那样人民币显得多一些^_^?)

  就是这样的局面我们已就要分散作战,各自为战。你研制一个“X鹰”高级教练机,那么我也来研制一个XX鹰。你研制一个摇摆是发射系统的导弹驱逐舰。那么我就来把你的产品放大一倍。看似我们的科研成果各个层出不穷。但是实际上我们却极度浪费了国家宝贵的经济财力。把大量财力分散使用。在本就有限的军事采购费用中。军方为了“平衡”迫不得已几个集团所谓的“拳头”产品都采集一些。

  这实际上整体拖延了中国军事工业发展的实力。目前中国军事产品主要能力还是着眼于国内。而并非向美国,俄罗斯这样的“内外结合”我们军品外销必定还是少数。因此这样的局面等于是自己在自己的家里“龙争虎斗”。造成的结果是我们的军事企业集团遍地开花。但是每颗植株都几乎不结果!或者结出来的果子还是小小的。

  这样的分化与分散个人认为本就不适合中国军事工业。为啥?道理很简单。美国是一个“世界武器销售霸权”国家。他政府以及军方都是积极鼓励和支持他的军事企业对外销售军火。什么所谓“敏感地区”?这个敏感要看是针对谁说的。美国在80年代中前期为了遏制前苏联的军事威胁。在苏联入侵阿富汗以后。一面以自己能力来对抗苏军。另一个方面由美国的军事情报机构牵头。秘密从中国引进了一大批“红缨-5”型单兵导弹。在加贴美国标志由美国军火公司销售给当时的“阿明”政府军。用于打击前苏军。

  再有美国在台湾问题上,一贯是“出尔反尔”大刷“两面派”。一面跟中国大陆说:我同意一个中国,另一个面却与台独打得火热。还拉着不知深浅的小泉日本政府签署所谓:1:3的军事同盟。实际上这也是美国为自己军火公司生存想的办法。必定台独手里的,口袋里的美元还有。

  而俄罗斯看上去更加简单一些。前苏联被伟大的“戈尔巴乔夫和叶利钦”解体以后。叶利钦全面亲美的绥靖主义特色暴露无遗。俄罗斯大批军事企业开始全部把枪口对外。疯狂争夺国际市场。而俄罗斯军方采购数量则是俩连递减。截止今日俄罗斯军事采购预算还没有达到前苏联时期的1/5。

  可是,中国军事工业却不是这样。中国人习惯在世界上保持颜面,因此很多真实敏感地方我们军备销售是不敢介入的。例如目前的伊朗。明摆着伊朗希望批量采购中国歼10战斗机。但是中国迫于与美国之间的关系。并不敢轻易冒进。此外就算是一些销售的产品。中国也是要紧张的争夺一番例如销售给科威特的50余辆自行火炮。那等就是“老虎嘴里拔牙”!。

 因此分散的结果到头来之能是中国军方自己到处采购。有很多都是属于重复性采购产品。包括那两个“鹰”!。但是不采购中国怎么养活这些军工企业集团?光靠所谓“军转民”吗?转了20年军转民结果是什么?

  mk800:把一个本就不强大的集团整体分割成更加弱小的小块。然后现在试图拿这些小块来与类似美国波音,这样的跨国际大型组合集团军事企业来抗衡!恐怕我们长征时期都没有面临这么大的“强劲对手”吧?如果那个中国军事企业集团公司敢在世界高呼一声:“目前我们的资产远远超过波音”那着才叫世界奇迹!

  50-70年代中国可以集中全国的人力物力财力,大搞1-2个项目。个人认为那些项目至今都是精品!这是毫无疑问的。你可以自己看看,原子弹,氢弹,弹道导弹,早期卫星。 核潜艇。有哪一个是在“自由贸易竞争下”的产物?但是要是没有这些鄙人不才敢说中国早就被排挤出5大了。因此个人认为研制现代化的装备并不见得非要“分家过日子”以后才处得来!关键是包有一颗什么样的心态!

 是地方骗省府省府骗中央,还是我们踏踏实实搞一些东西!骗来骗去到头来受苦还是中国军事国防工业整体发展而高兴则是那些生怕我们中国人不死绝了的家伙!这是现实版的“亲者痛仇者快”的表现!

 mk800:说这些实话问题,也许很多人会骂我是“汉奸,WT”不过我们可以自己低下头来扪心自问。我们目前所搞的很多军事工业项目那一个能够真实是我们自己完全独立自主研发??可能有,但是恐怕是凤毛麟角!

  合起来吧!拿出真正的心灵来来为这个国家做那怕是一点点的小事吧!中国能有“CHINA-波音”吗?

 mk800评论仅供参考 

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 [2楼]  作者:kimen 发表时间: 2007/11/24 10:17

不分家何来进取呢~,分家可以兵分两路,左右开弓嘛!

中国军工企业分家不是问题,最重要的是要给军工企业更多的投入~,重点引渡,不搞重复,在成长中壮大自己~!



※※※※※※
倭狗亡我之心不死,我灭倭狗之心永存!
 [3楼]  作者:124.236.112.* 发表时间: 2007/11/24 10:35
万里长城万里长,烈日炎炎心洼凉.
年年GDP上涨,据说全民奔小康.
工资好比眉毛短,物价犹如头发长.
遥望楼盘空幻想,一年能买几平方?
财政气粗是大爷,银行有奶就是娘.
管土地的是霸王,工商税务两条狼.
点老虎,水阎王,公检法,是流氓.
白衣天使黑心肠,交通警察是蚂蝗.
当官的喜贪赃,掌权的没天良.
电信局,如暗娼,乱收话费更猖狂.
教育部,是明抢,人民群众是羔羊.
咱们工人有力量,三千万人齐下岗.
苦了十亿老百姓,富了一群白眼狼.!
中国现状:
生不起,剖腹一刀五千几;
读不起,选个学校三万几;
住不起,一万多元一平米;
娶不起,没房没车谁嫁你;
养不起,父母下岗儿下地;
病不起,药费利润十倍起;
活不起,一月辛劳一千几;
死不起,火化下葬一万几.
总结: 八个大字
求生不得,求死不能.
 [4楼]  作者:221.221.31.* 发表时间: 2007/11/24 11:20
奴才好用不管用,人才管用不好用.有 本事的人才有脾气.没本事的没脾气.你说当官的用谁?
 [5楼]  作者:211.103.79.* 发表时间: 2007/11/24 11:32
合并现有的几大军工集团公司
 [6楼]  作者:121.13.183.* 发表时间: 2007/11/24 11:59
俗话说:“合久必分,分久必合”,这个道理用在现在的中国的军工企业再适合不过了。美国还不是这样?虽然说是照搬美国,其实也不是。这个道理是没有国界的,不管是在那个国家,用在那个领域,在一定的时期,还是要用到的。
 [7楼]  作者:深海战将 发表时间: 2007/11/24 12:22
本人比较喜欢MK的文章,观点比较独特!!!!!!!!
对于本文章的观点,对于中国军工业的问题,不好说,现在的确中国军工企业的确有点散,但这也不好说倒底是不是不好,毕竟这些企业分工不同。。。。。
这些企业基本上都属于几个大集团企业,如一航,二航,下面有一些直属企业。。。。
5~7十年代是有几个大项目,但可能因为它突出吧,回想以前你总会感觉以前不错,那个时候也是的确需要这样,穷,必须集中很大的资源,而现在没有那个大的必要,就算有,就我们现在国家的情况来讲这个我们也不知道。。。。。
现在可以说我们做的应该比以前好多了,只是这些比以前的两弹之类的可能不太那么突出!!!!!!!!!
 [8楼]  作者:ccj925 发表时间: 2007/11/24 12:48
支持这种观点,在军工企业中出现这种集团化有利有中国军事的发展,但其它领域就不行,否则就像现在中国的移动通信一样,让我们支持如此高的电话费,上网费......
 [10楼]  作者:wangleidebf 发表时间: 2007/11/24 14:02
对【3楼】说:

不知道你说的最后八句是哪里的”价格“?

是当地的最高价格还是当地的平均价格

 [11楼]  作者:58.240.5.* 发表时间: 2007/11/24 14:21
为什么不把全国的最优秀的科技人员集中起来搞重大的高科技武器集成攻关和实验?攻克高科技武器集成技术非得象集中全国人力搞“两弹一星”一样,否则很难在短期内取得突破。小项目宜搞分散,大项目一定要集中搞。美国实力那么强,还得集中搞。中国等不起,也没有时间等。国家要把各方面人才集中搞大项目,等先进的产品定型后,在分配各个厂的生产计划。这样,就既减少了低水平的重复开发的经费,也使国家能很快地获得高科技的装备;国家和军工企业都能双赢,不是很好吗?两弹一星的模式仍有其先进的地方。许多高科技,看似复杂,但只要长期做,掌握其中的技术诀窍,就能够做好;做不好,常常就是因为其中关键的诀窍没有掌握好,没有吃透。
 [12楼]  作者:221.217.153.* 发表时间: 2007/11/24 14:43
mk8B说你是江青胯下的“京叭”,你还要摇头摆尾冒充姚文元用头“蹭腿”表示亲热!对中国共党11届三中全会后的经济发展模式,大加鞭达。认为当年邓老爷子智慧比你mk8B都不如.哼!你小子不要以为有党棍的理论给你撑腰,就可以披上“皇帝的新衣”充当救世主,瞪着眼睛说瞎话。是不是认为又到了“大跃进”时代,又可以在胡乱吹一遍牛了?不负责任的胡侃与诬蔑是对真正得“共产党员,一个老兵,曾被三次打倒又站立起来的中华民族脊梁”的反动。对中国的社会主义不同时期经济如何搞,就你那点脑力?一个“山地大猩猩”的后裔,只会跟着张春桥的体系乱嚎。你想回到“吃糠咽菜,3两油/月.供;6尺布/年.人;27斤口粮/月.人;其中60%是粗粮;2次肉/年,还要超体力干活”没人拦着你!有种的你就照着以上的月供、年供过啊!嘿嘿!那是一个绝好的“减肥计划食谱”保你减肥有效,晚上“尿炕”属于正常表现,坚持不懈努力,必定修成正果:由一个“山地大猩猩”进化成mk8B江青胯下的“京叭”。不错!不错!可以升天得道,充当救世主。呸!吊样。
 [13楼]  作者:221.217.153.* 发表时间: 2007/11/24 14:44
    mk8B说你是江青胯下的"京叭",你还要摇头摆尾冒充姚文元用头"蹭腿"表示亲热!对中国共党11届三中全会后的经济发展模式,大加鞭达。认为当年邓老爷子智慧比你mk8B都不如.哼!你小子不要以为有党棍的理论给你撑腰,就可以披上"皇帝的新衣"充当救世主,瞪着眼睛说瞎话。是不是认为又到了"大跃进"时代,又可以在胡乱吹一遍牛了?不负责任的胡侃与诬蔑是对真正得"共产党员,一个老兵,曾被三次打倒又站立起来的中华民族脊梁"的反动。对中国的社会主义不同时期经济如何搞,就你那点脑力?一个"山地大猩猩"的后裔,只会跟着张春桥的体系乱嚎。你想回到"吃糠咽菜,3两油/月.供;6尺布/年.人;27斤口粮/月.人;其中60%是粗粮;2次肉/年,还要超体力干活"没人拦着你!有种的你就照着以上的月供、年供过啊!嘿嘿!那是一个绝好的"减肥计划食谱"保你减肥有效,晚上"尿炕"属于正常表现,坚持不懈努力,必定修成正果:由一个"山地大猩猩"进化成mk8B江青胯下的"京叭"。不错!不错!可以升天得道,充当救世主。呸!吊样。
 [14楼]  作者:58.19.189.* 发表时间: 2007/11/24 14:55
垄断是诞生懒惰的温床
 [15楼]  作者:北方汉子88 发表时间: 2007/11/24 15:04
我顶3楼,3楼说了点实话。
 [16楼]  作者:124.161.80.* 发表时间: 2007/11/24 15:44
我原来也是一个军工人,别的什么都不说了,很赞成楼主的观点。
竖看资本集团的发家,没有一个不是从小作坊到大工厂再到托拉斯的高度集中垄断。
中国取得毛时代的重大军事成就,也是因为高度集中的举国机制。
现在要希望和远远超过我们的美国军工,财团,军队相抗衡,没有举国机制是不行的!
学西方一不能生搬硬套,更不能弃长就短;也不能把自己澡盆里的孩子和洗澡水一起泼掉!
 [17楼]  作者:124.88.81.* 发表时间: 2007/11/24 17:57

集中才能形成拳头/打出才有力量/国家要正视社会问题/有部署的研究解决一些有代表性的社会现实存在问题/容许解决问题有过程/如此也才能切实构建和谐社会。
 [18楼]  作者:61.177.238.* 发表时间: 2007/11/24 21:54
这么肤浅,人家合并竞争使然,中国是命令使然,能比吗.按你的意思,军工对民企关门最好.大有的好处,小有小的优点.
 [20楼]  作者:221.200.4.* 发表时间: 2007/11/25 20:24
MK的观点确实独到。军工发展应该是计划发展,她不能同市场经济发展,不能随心所欲。
集团化有利于研发与大规模生产,军工集团化应该是与国家军事战略想呼应的。
 [21楼]  作者:222.57.74.* 发表时间: 2007/11/27 20:06
中国的飞机制造业是最典型的遍地开花.

就这还要给天津弄个飞机厂,大飞机分成西安和上海.
 [22楼]  作者:plpl999 发表时间: 2008/01/12 15:47
你们都没说到点子上,军工企业要企业化,不要人制化更不要在用人上政制化,企业就是一部机器,你加好油,他就会不停的运转。可现再很多企业的员工和领导不是在认真的做事,而是在为自己能不能当官投机钻赢!这些人能干出啥好东西,企业选人用人不要政制化,否则企业越走越完蛋!!!!!
 [23楼]  作者:58.19.176.* 发表时间: 2008/02/27 23:30
还是要以经济建设为中心,不能影响经济建设,邓小平曾告诫韬光养晦,要忍耐,发射探月卫星就应抢占国际卫星发射市场,中国军费增长就应加大军火畅销世界市场,当年中国导弹卖给沙特就赚了不少,
 [24楼]  作者:125.126.172.* 发表时间: 2008/03/29 08:02
万里长城万里长,烈日炎炎心洼凉.
年年GDP上涨,据说全民奔小康.
工资好比眉毛短,物价犹如头发长.
遥望楼盘空幻想,一年能买几平方?
财政气粗是大爷,银行有奶就是娘.
管土地的是霸王,工商税务两条狼.
点老虎,水阎王,公检法,是流氓.
白衣天使黑心肠,交通警察是蚂蝗.
当官的喜贪赃,掌权的没天良.
电信局,如暗娼,乱收话费更猖狂.
教育部,是明抢,人民群众是羔羊.
咱们工人有力量,三千万人齐下岗.
苦了十亿老百姓,富了一群白眼狼.!
中国现状:
生不起,剖腹一刀五千几;
读不起,选个学校三万几;
住不起,一万多元一平米;
娶不起,没房没车谁嫁你;
养不起,父母下岗儿下地;
病不起,药费利润十倍起;
活不起,一月辛劳一千几;
死不起,火化下葬一万几.
总结: 八个大字
求生不得,求死不能.
 [25楼]  作者:60.216.14.* 发表时间: 2008/03/29 08:31
对【13楼】说:

一看你就是个文GE的一个小遗毒,用的词都怪怪的,你太CNN啦!!

 [26楼]  作者:60.216.14.* 发表时间: 2008/03/29 08:38
对【13楼】说:
从文革来的人吧!用的词都怪怪的,你也太CNN了!
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